■主理：赵雅茹文爱
■嘉宾：戴锦华（北京大学比拟文体研究所老师，
北京大学电影与文化研究中心主任）
免费成人电影王 炎（北京番邦语大学番邦文体研究所研究员）
赵雅茹：2008年的金融危机以及它激发的“占领华尔街”开通是连年政事题材的焦点，影片《大而不倒》就围绕好意思国联邦政府与华尔街的共谋救市伸开。好意思国现存的政事框架是否能惩办越来越多新的经济、社会问题？“占领华尔街”开通是否预示了某种新的可能？
戴锦华：《大而不倒》和《法律诠释改变》的确敬爱敬爱。《大而不倒》是凭据畅销书改编的。本书堪称，《纽约时报》的名记者访谈了五百多个东说念主（包括通盘的决议东说念主物），写出了这本安逸的纪实报说念。此书曾万古分高居《纽约时报》畅销书排名榜榜首，此后HBO将其改编为电视电影。
咱们在《大而不倒》这部险些具有新闻纪实性的电影中，看到了金融海啸的爆发，看到了好意思国政府、主如果联邦财政部的应激对策；但更进击的是，咱们看到了一个危机关头、旋转乾坤的新好意思国骁雄——这是前任好意思国财政部长保尔森。影片清亮呈现了这位新好意思国骁雄的三重身份：一重是小布什政府的共和党部长；一重是他正本的身份——高盛投行的总裁；第三重身份颇为含蓄——一位坚守基督教科派别教义的信徒。三重身份清亮勾画了一个共和党保守宗旨的社会和政事取位。保尔森的三重身份也在不期然间曝露了好意思国政事中的最大的潜法律诠释，即好意思国政府与好意思国大公司之间的二位一体。
影片中，保尔森饰演了一个法律诠释改变者。准确地说，是法律诠释的僭越者。他在危机关头近乎阻滞地僭越了新目地宗旨的基本逻辑，绝非以“看不见的手”，而是极具力度的、可见的手，骚扰商场。他哄骗权柄迫使各大公司抗拒对自身利益的判断、注资岌岌可危的投行；他施加压力贬抑政府“忽略”不得顺利进入商场的原则及规矩，划拨巨款给各大投行，令其“大到不会倒”。如果说共和党作为保守宗旨者，他们在表面上说应该是好意思国政管理念的坚守者和商场礼貌至上的捍卫者。但人所共知的是，共和党作为大企业、大财团的政事代表，其倾向大财团、无视法律诠释救助大财团，无疑是逻辑的遴荐。影片中，保尔森之为新好意思国骁雄，在于他迫使政府不是太迟地作出了救市的决定，令新目地宗旨经济拔擢的好意思国20年大牛市的巨型彩虹泡沫在糟塌之时，不致激发生多米诺式雪崩，再度形成经济的大荒僻。可是，也恰是影片所呈现的保尔森救市经由，让咱们明晰地看到，所谓“好意思国政府注资大银行和大投行，被动将金融业国有化，领受了准社会宗旨的经济计谋”，完全是幻觉或错觉。因为即使政府的投资份额如故达到了控股的进度，但其注资的前提恰是政府不使用我方的股权、不介入公司事务的保证。这真可谓是“忘我援助”。保尔森由此成了一个新保守宗旨的骁雄。影片具有批判性、露出性，同期成了对好意思国价值的重申。
可是，如果咱们意欲通过电影获知巨浪起于华尔街的金融海啸和保尔森在其中的变装，《大而不倒》就不太够了。咱们至少要参照研究文本才气一窥真相。比如说：片言只字地呈现款融海啸的历史成因与实际状态的记载片——《监守自盗》。其中你不仅可以清亮地看到新目地宗旨的经济，尤其是金融计谋如何拔擢了世纪之交的全都“蕃昌”，并且早已埋下了这颗定时核弹。你会看到官、商、学——不是互相串通，而是高度互相内在。衰落，这个词在其中有了全新的却极为恰切的界说。在这里，保尔森的变装就极度不同又极为明确了：任高盛CEO之时，他恰是令好意思国政府放宽（甚或毁灭）监管的主要推手，他本东说念主从中得回暴利——华尔街最“崇高”的CEO；当他完全免税、总计将高盛股份套现而变身为小布什政府的财政部长之后，他对金融界已临陡壁的状态事实上全无作为。是他，拒却英国银行要好意思国政府为雷曼伯仲公司担保的条款，并免强其即刻践诺收歇，引爆了这颗核弹，其多米诺显影顿时涉及全球，短短两年间顺利形成3000万东说念主休闲，5000万东说念主由此跌入虚浮线之下。但继而保尔森以大大高于收歇估价的天文价钱救援AIG，其政府款项的泰半却中转流入他昔日的老板高盛公司的腰包。更为深刻的是，恰是由于保尔森的“顺利救市”，巨款注资大投行，令其前所未有之“大”，不仅“大到不会倒”，并且“大到不可碰”、“大到不可改”。于是，一切还是。
《监守自盗》中受访东说念主的几句话，令我铭记：金融繁衍品恰是“大限度杀伤火器”；其销售是世纪未有的全球“传销诳骗”。金融从业东说念主员的收入是“简直的工程师”的“4倍到100倍”；但“工程师造桥，金融师造梦文爱，一朝这些好意思梦变成梦魇，自有别东说念主埋单”。影片陈诉，这个“别东说念主”，是好意思国的中基层，是全球的底层，是金融海啸余波所及，纷纷倒闭的中国沿海加工场，更是因此而休闲的几千万农民工。今天，咱们，通盘天下仍坐在这座金融泡沫的火山口上。恭候其再度喷发？其中一个数字耐东说念主寻味：世纪之交，仅金融业的用于竞选经费的政事捐赠就高达50亿好意思元。勿怪共和党的“骁雄”里根开启了新目地宗旨的金融古迹，荒诞助推的却是民主党的总统克林顿。这只怕恰是法律诠释改变的内在能源之一吧。
王炎：我接着您提到的絮聒问题，谈一下对好意思国民主制的絮聒。电影《法律诠释改变》开始等于主东说念主公施密特与共和党候选东说念主麦凯恩通话，麦凯恩试探施密特是否适作为念竞选班子的司理。麦凯恩是个老兵，折服好意思国传统，有信念、重价值。但他被竞选班子捣鼓了，纵使班底出些馊主意，他也照单全收。比如选佩林作念搭档，败露是幕僚的下策。片中有位针织的助手，暗里提出说：“如果你与佩林协作，失去的可能不仅是竞选，还要搭上一生英名。”麦凯恩答说念：“如果我输了竞选，才名誉扫地呢。”电影要说明的是，一位体面名流正本不该为争一次总统宝座而丢了东说念主格，而当事者却用行动标明：如果耗损竞选，才叫东说念主格丧尽呢。政事伦理松弛、世风日下，从压根上改变了民主政事的精髓，其后果等于竞选法律诠释与民主原则的改变。实际中的麦凯恩商酌员，在2008年大选失败后，确乎失去了东说念主们的信任，暗影一直障翳其政事生涯。
莫得理念和精神复古的民主轨制，每东说念主一票，政客为选票而作调和，不再支柱己见，无论目地宗旨还是保守宗旨，在竞选中不断折中调和。终末，两党意志模式虚化，以至放下屠刀，立地成佛，另立议题。其后果是茶党和“占领华尔街”开通的兴起，激进政事以我方的形势回话中和的民主选举。茶党在体制外，无费心地宣扬白东说念主蓝领阶级最保守和反动的政管理念。“占领华尔街”则散播颠覆性的立异标语，剑指老本宗旨轨制本人。这两种不雅点不可能在民主体制内得到抒发，一朝说出便会被边际化，被大多量的声息绝对吞并掉，是以草根开通是个絮聒。
但挑升想的是，电视剧《新闻裁剪室》却揭开个巧妙：茶党果真草根开通吗？片中有两个茶党成员给与电视采访，他们先入为主纯正“草根”，不依托任何党派或利益集团，内步履顾惜保守价值而聚在一齐，形成无组织、无高下级关系的民间开通。但电视主播告诉他们：茶党背后有大财团赈济，并且是比巴菲特还有实力的最大利益集团作念后援。这样两部片子便形成一种互文关系，《法律诠释改变》预言政事法律诠释将会改变，而《新闻裁剪室》却似乎在说，任何改变都在利益集团的掌控之下。如何解读两个维度之间的张力？我刚看过一部2012年底的“新玄色”（neo-noir）影片《蔼然诛戮》，干线是黑帮动作类型，但该片彻首彻尾的画外音，却让东说念主意志到此片的政事指涉。影片在情节发展经由中一直有车载收音机或酒吧间播放的电视节目作念配景，画神话出小布什2008年金融危机时的表态、财政部长保尔森的救市讲话、奥巴马第一次当选时的赴任演说等。故预先景是诛戮打斗，配景是政事东说念主物演讲，远景与配景互相指涉。结果处，处事杀手（布拉德·皮特饰演）向老板提取赏金，配景是奥巴马庆祝竞选顺利。新总统向承诺的东说念主群说：“从今天起，不管咱们曾持保守、目田或和睦的态度，内行要庙堂之量。咱们是一个国度、一国之民，天主祈福好意思利坚合众国。”杀手对老板说：“好意思国不是个国度，咱们也非一国之民，好意思国事个生意场，少妄言，付我钱！”全片知难而退。一部冷峻的政事寓言片，它揭示出绚丽的政事言语之下，赤裸裸的营业逻辑所统摄的政事实际。也许咱们该转念角度，从全球化老本这个维度，去援助好意思国这个新式帝国的法律诠释改变，而不单纠缠于政事不雅念。
戴锦华：可以，民主政事就是平均数，票高者胜，是以民主决议必须是调和的截止。但问题不是平均数或多量，问题是平均数的基础和“谁”的“多量”。无须说，数目极为可不雅的不法外侨虽然与选举无关，他们不是公民，也可以说不算“东说念主”，只可算“魍魉鬼怪”。即使在好意思国公民当中，选民的基本条款建造——称职征税的年限、在本州踏实居住的年限等等，令许多“公民”也不具备投票阅历。多说一句，咱们都知说念，好意思国事一个终止了所谓“数字化生活” 的国度，你的社会身份就系于一个数字：社会安全号。而维系其连气儿记载的关键是其中的“永久通讯地址”。一朝你因金融海啸、休闲而失去了住房，进而租不起屋子的时候，三个月之后，你的记载便中断了，你便事实上经历了某种社会性的示寂——不再是东说念主或公民，而成了断梗飘萍者或魍魉鬼怪。此外，咱们说世纪之交的20年间，好意思国民主政事脱序、失效的表征之一，等于国民的政事冷感：注册参与投票的东说念主数比例不断着落，最低时拼集达到东说念主口百分之三十几。亦然在这样的参照，“占领华尔街”开通的标语“咱们是99%”才振聋发聩。当代天下的危机风物、“法律诠释改变”的成因之一恰是政事代表性的繁芜和失效。
赵雅茹：咱们知说念媒体关于好意思国政事显露着庞大作用，当今又有微博这类新媒体的介入，这些对好意思国政事有如何的影响？
戴锦华：好问题啊。通过好莱坞电影、HBO的TV film来筹商好意思国政事的时候，咱们若干有点“以子之矛操戈入室”。咱们会不想象索地使用“推崇” 、“反应”这类的词去谈它们与好意思国社会、政事、公众心态的研究。其假设性的前提是弁言所饰演的变装仅仅“media”：中介、介质。可是，事实并非如斯。
稍作追想，便可以发现，战后泰西政事的内在改变，事实上与弁言期间的来临密切研究。这无疑是糜费社会、后工业社会、景不雅社会等定名的另一个期间面向。铭刻我少年期间读到的“内参书”之一——尼克松的《六次危机》的几个细节，说明当电视成为两党选战的进击以至是主要介质时，它举座地改变了政事家的变装真谛和功能。政党理念、政当事者张让位于以至编削为形象营造与演出技巧。尼克松曾自述：他在一场电视计划中因应时落泪而令赈济率大增；但那眼泪不是动乎于中，而是顺利哄骗了中学戏剧演出课上学到的技巧。上世纪五六十年代之交，好意思国的政事如故开动变成媒体政事了。从这时起，总统（/竞选）班底已不是此前的军师或智库，而是形象营造“公司”。
咱们前次说到，奥巴马确当选标明了好意思国社会政事对某种胶著状态的絮聒，是面临金融海啸顺利启动的应激机制。我的阐明为好意思国民主政事再度推崇了它的活力。但从另一角度看，这事实本人的真谛，恰是在于形象——黑东说念主形象的顺利，虽然奥巴马本东说念主颇具感染力和命令力。黑东说念主、新外侨候选东说念主确当选，本人推崇的是对新形象的需求。唯此，才可以陈诉好意思国公众，咱们正在改变法律诠释，咱们决然启动了应激机制，一种全新的、可以拯救好意思国、指挥内行安度危机的力量如故出现。尽管奥巴马的第一任期作为甚少，以至如《监守自盗》所揭示的：“照方合手药”。可以说，不再是媒体“推崇”实际，而是影像、再现本人成为了惟一的实际。当代政事在极度进度上被虚构化。选战的内涵成了对媒体份额的争夺和媒体形象的比拼。
王炎：连年不少学术论文都在探讨新媒体在2008年好意思国大选中的作用。竞选的重头是资金，筹款是竞选行径的进击部分，各级竞选其实都带着铜臭味。传统筹款频频靠大财团扶助，大额捐赠以支票形势或银行汇款寄给竞选委员会。但如五块、十块的小额捐钱，传统形势就有问题了。因特网的出现改变了竞选资金的组成，奥巴马诱惑等闲群众和年青选民，他收到的捐钱大部分由小额资金收罗而成，网上支付使小额捐钱成为可能。奥巴马确当选，是新媒体改变竞选的好例证。奥巴马擅长利用Twitter、Facebook与选民一双一互动。这点老牌政客可望不可即，他们不民俗零距离交流，期间上也没那么娴熟。
虽然最中枢的还是形象，竞选计划真谛最大。2012年大选，总统候选东说念主第一次电视计划，奥巴马状态欠安，截止失分好多。罗姆尼此前处境低迷，好多资助东说念主、大财团本已撤资，合计他顺利没趣。但在此次计划里，罗姆尼显露超常，反败为胜，资助东说念主又回首了，还吸收了不少新捐助，赈济率大升。第二次计划，奥巴马给与造就，显露平淡，赈济率又上升回首。至于计划内容，群众计谋、酬酢计谋、政管理念之类，两边常互相交叉，以至相互易位，三次电视计划矛盾百出。比如，罗姆尼在第一次计划中攻击奥巴马与中国互通款曲，把商场份额、利润拱手转给中国东说念主。第二次计划时，奥巴马反攻罗姆尼旗下的企业与中国东说念主交游，罗姆尼则辩说说，这个期间不与中国作念生意就没法生活。选民不在乎不雅点朝秦暮楚，只和蔼现场推崇。你说他们是选演员呢，还是国度元首？不管谁输谁赢，媒体终末都一样收个盆丰钵满；不管谁上谁下，好意思国照样会与中国作念生意。王人利益驱动使然。你说是宗旨之争还是演出政事？
戴锦华：只怕数码期间、新媒体是今天最具挑战性的文化议题之一。新媒体的絮聒点之一是移动通讯。研究着选战（也可以是任何的实况转播，社会动员、行动或开通），你通达你的 iPhone、iPad或任何安卓手机，都可以通过Facebook、Twitter、微博或东说念主东说念主介入其中。如果说，当年电视令群众事务闯入了私界限，那么数码移动通讯则取消或抹除了公私界限的区隔，抹去了距离与时分差。它令也曾存在的多样区隔，比如电影与电视在不雅影形势上的各异，不再具有本色性的规矩真谛。但是，必须庄重到其双刃性的社会后果。一边，互联网组成了一个通达的民主实践的空间，在弁言特征的真谛上，它令跨界的合股、异质性东说念主群的相遇成为可能。可是，在另一边，它不仅可能，并且大约决然取消了东说念主们顺利交流的可能，进一步瘫痪了社会行动才略；同期有可能强化政事的虚构化。
其次，咱们前边说到媒体政事的特征之一，等于所谓选战成了形象之战，成了对媒体份额的争夺。而民主党或奥巴马的技高一筹之处，在于他们率先意志到新媒体的潜能。于是对新媒体的借势，令其事实上领有了更大的媒体份额，因此胜出。
亦然从这里，扩充向第三点：当再现成了惟一实际，对媒体份额的争夺成了权柄的演武场；不可占有任何媒体份额的东说念主们，全天下的边际东说念主群、颓势群体，便真的成了今天天下的空虚虚伪、魍魉鬼怪。不是“匹夫无法言说”，而是他们的声息无从传播或被听到。于是，他们便成了拉康术语中的“实在界”，成为当天天下的某种不可见也不可触摸的“创伤性内核”。因此，后冷战期间的左翼社和会畅的特征之一，等于必须寻找某种说念具以至是演出性元素，才可能排斥其社会隐形，暂时获取某些媒体份额。反全球化的第一枪——墨西哥的萨帕塔开通在不期然间，始创了一个顺利的前例。举义者头戴的早先仅仅为了保暖的滑雪帽，其后却成了他们得回媒体和蔼和天下瞩筹算美丽：“蒙面军”——“咱们蒙面才可能被看到”。这以后，有反WTO游行中的韩国农民身着纯白的民族服装，一步一跪；有台湾反贪腐的“红衫军”，十数万东说念主组成一派红T恤的海洋；有“占领华尔街”开通中全球抗议者戴着“V字仇杀队”的面具……。在精神分析中，被压抑的创伤性内核最终会以阻挠标记秩序的形势显露“实在界的容貌”；在社会实际中，遭隐形、被消声的东说念主群一样会以攻击性的模式滋扰“河清海晏”。就好意思国政事这个题目而言，茶党和占领开通等于政事倾向完全相背的、顶点相遇的一例。
我想再提一下媒体或是景不雅政事的双刃性。咱们说当年的尼克松、肯尼迪选战事实上是第一次电视媒体形象战。但是通盘20世纪60年代的泰西激进社和会畅也可以视为媒体后果。东说念主们也把好意思国的反战开通和法国1968年五月风暴姿色为“B-52效应”和“切·格瓦拉效应”。第一次，泰西天下的年青东说念主在电视机前看到了好意思军在越南用B-52轰炸机狂轰滥炸，看到好意思国的诸多暴行。东说念主们亦然在媒体上看到了切·格瓦拉的形象，看到了CIA赈济的玻利维亚军方对切的杀害和陈尸。这一切导致了通盘西欧、北好意思社会和后生的激进化。
这一次咱们看到的是奥巴马对新媒体的借势。但与此同期，则是里面组成极度复杂的“阿拉伯之春”把新媒体作为被掳掠了媒体份额的东说念主群互相连系、招呼和动员的技能。启动于好意思国的“占领华尔街”开通，事实上是在“阿拉伯之春”中得回了灵感和启示。可是，我还是要说，新媒体、反叛者的“演出元素”是进击的，但并不充分。媒体的变装和功能取决于社会的举座气象、尤其是基层（所谓草根社会）的自我组织进度。
王炎：我想补充一下社和会畅中的形象建构，“占领华尔街”开通很具演出性。我在华尔街边的祖科提公园里不雅看抗议者弹唱、演出，摆弄多样机器怪物、玩偶。莫得对抗的开通不可称为开通，于是和平演出之后，还需上演“猛料”——与体制冲突、对抗，这是“全剧”的飞腾。你能感受那狂欢般的姿色涌动。与历史上的抗议不同在于内行知说念被合手的东说念主在警局转一圈就回家了，莫得什么后果。
戴锦华：只怕莫得这样松驰吧。尽管后冷战的社和会畅大都领受了某种“说念具”或“演出元素”，但弹压却事实上正在“规复”其狞恶进度。我从好意思国学问界和媒体反应中了解到，在“占领华尔街”开通中，侦查的残忍是20世纪60年代之后莫得出现过的。不仅是动用催泪弹、胡椒粉遣散和平请愿的东说念主群，并且是肢体冲突和殴打、伤害。我目睹了一次加州大学学生抗议膏火大幅上升的小限度抗议，他们标记性地试图占领一座教诲楼。请愿学生近百，当局却更动了相近几个城市、几倍于请愿学生东说念主数的侦查先行“占领”了通盘校园。而我从加州大学声援学生抗议膏火上升开通的老师何处得知：每次开通后都有学生被立案传讯。近似的“案底”，对好意思国最大的欠债东说念主群之一——大学生，尤其是公立大学学生来说，是极为严重的恐吓。莫得皎皎的记载，便无法在分外遏制的使命商场上立身，而莫得使命、无法按期（毕业三个月后）还债，便意味着信用收歇——那是另一个真谛上的社会性示寂。而对外籍学生，则可能意味着无法不绝得回签证以完成学业。
王炎：事情是多面向的，“占领华尔街”既有演出性的一面——其实通盘后冷战期间的社和会畅都有这一面向，它也有影响不断的一面。它的不断性不仅停留在社会影响维度文爱，还组成对想想界的庞大冲击。我发现好多好意思国大学、研究机构，从不同角度研究这个开通，有学术会议也以此为题。譬如说，康奈尔大学东说念主文研究所每年组织系列筹商某一专题，2013学年的主题就是“占领”。学者意志到，占领开通不是个孑然事件，如果说伦敦、巴黎暴乱畴前也就畴前了，但“占领华尔街”却让学术界、想想界和媒体冉冉深入下去。“占领”意味着什么？它不局限于开通本人的内容，还有一个更大的配景——金融危机、天下荡漾、老本宗旨危机，好意思国社会各方面深刻的矛盾——使这场开通的真谛长远，这不是演出性所能涵盖的。
